ТЕМА: Обсуждение устава ТК

По поводу идеи Верениха о разделении.
В целом, она мне понятна и я придерживаюсь примерно того же мнения по этому вопросу.

Но мне не понятно разделение на Ветеранов и Почётных Ветеранов.

Во-первых, Саня сам заметил, что быть непочётным как-то "грустно"
Во-вторых, если этот человек не принимает никакого участия в жизни ТК, то вряд ли он будет появляться на собрании и пользоваться прокатом. Предлагаю назвать оба этих подразделения Ветеранами и оставить планку на уровне 12 БУ, если не выше. Хотя БУ мне тоже не совсем понятны.

Думаю, на собрании мы придём к некоему консенсусу.

<br><br>Сообщение отредактировано: KaTKoB, в: 2006/10/16 00:48

Как-то странно все это.То что нужно менять статус турклуба я полностью согласен,но не получиться ли так что за что боролись на то и...Вот мы сейчас пытаемся переключиться на проф.ком(образно выражаясь)в связи с этим кафедра физ воспитания не турнет ли нас из ск?Типа вы подотчетны профкому пусть он и ищет вам помещения,а у нас пусть только занятия в рамках секции и то на улице.
второе меня несколько испугало деление на "членов" и "не членов",то есть ты почетный тебе уважение,а все остальные пофиг и не имеют права голоса.Например пришел человек в турклуб говорит я хочу с вами в походы ходить,вот в универе другом учусь,а мы ему:Давай,чувак,только первые полгода будешь в новичках ходить и права голоса ты не имеешь,что сказали то и будет,потом членские взносы после похода уплатишь и мы тебя может быть,если пару пвд проведешь в турклуб примем.Может мы тебе еще и скидочку дадим.(а вещи к походу он уже купил пол года назад)
На самом деле,говорю за себя,когда я пришел в турклуб мне понравилась именно обстановка,тем что не делились на новичков-старичков-ветеранов и т.д.кто знал больше просто передавал знание другим.И не было такого типа я уже здесь два года поэтому я крутой.Мне кажется что подобная структура приведет к отпугиванию массы народа,мы потеряем именно "семейность объединения"(если меня правильно поняли)

Если придёт чувак из другого клуба и скажет: "Чуваки, возьмите меня в 3-5 к.с.", то ответом ему будет: "Плати взносы и иди!". А если он придёт и скажет: "Я дятел, но хочу в поход", то ему предложат пройти школу и пойти в 2ку.

Кафедра сама зависит во многом от профкома, поэтому никто никого не турнет. И вообще не путайте вы секцию и клуб.

По поводу голосов: а зачем они новичкам? Они и так никогда нигде не голосовали. И не нужно им голосовать, ибо они "не в теме". А если ты уже влился в коллектив, сходил в поход и сдал взносы - вперёд! Скидки, кстати, новичкам я предлагаю сделать в максимальном объёме, чтобы стимулировать покупку ими основного снаряжа и снижать нагрузку на прокат.

Обстановка в клубе не изменится. Ибо морального деления никакого не предвидится. Все будут жить в одной песочнице. А когда встанет проблема уплаты взносов, человек будет уже иметь за плечами хотябы 1, а, скорее всего, 2 похода и сможет определиться: нужен ему туризм или нет и хочет ли он заниматься туризмом в этом клубе. Если да, то 600р в год это не проблема.

И если по-твоему такая система приведёт к отпугиванию массы народа, то предложи другую.

Я бы вообще не стал людей делить,а то получается у нас все равны,но некотрые равнее.А клубная скидка достаточно весомый аргумент чтобы платить клубные взносы,тем более кто хотел тот и в том году заплатил ибо понимал что клуб должен развиваться,и если мне память не изменяет,то никаких сверх скидок и благ заплатившим взносы не предлогалось.Если более конкретно то предлагаю заплатившим взносы-скидки в прокате и в магазинах,а так же респект и уважуха.Ветеранам(раз этот термин прижился то пусть будет)просто скидки в прокате и уважуха за выслугу лет.Тем более и так все знают кто есть кто.Вообщем мне сам формализм не очень понравился,а что я предлагаю смотри выше,я боюсь,что мы погрязнем в бюрократии.Тем более я не могу представить ни одного человека из клуба отказавшегося взять в поход человека под видом,что он не заплатил взносы.
Я даже предложить такое не смогу,если меня спросят,можно ли с нами в походы ходить.

К сожалению, за респект и уважуху взносы платил мизерный процент участников клуба. Просто нужно понять, что без формализма не будет порядка. А плата в 600р в фонд организации, устраивающей мероприятие, совершенно ерундовая цифра. И общий бюджет похода она сильно не утяжелит.

1. К сожалению наша МКК может выпускать только 3-ки, и больше наврят-ли дадут, так что все, кто более менее серьезно ходят выпускаются в Москве.
2. В серьезный поход невозможно набрать людей только из нашего клуба.

Пример: Кто из вас может и хочет идти в лыжную 5-ку,6-ку?

Читаю ваши рассуждения по поводу членства в клубе, уплаты членских взносов и т.п. Идея хорошая, но по моему мнению, высказанные людьми мысли не дают плана (видения.) того, для чего нужно все это (а именно . членства в клубе, уплаты членских взносов и т.п.)
Первая мысль: Бюджет.
Чтобы знать потребности турклуба в финансах, нужно составить бюджет клуба, т.е. сколько и на какие цели пойдут деньги. Финансирование клуба будет идти через членские взносы, а так же на деньги спонсоров (например студенческого профсоюза и т.д.) Важно чтобы человек, платящий клубные взносы знал куда уходят деньги.
Вторая мысль: Распоряжение финансами.
Финансами клуба (расходной частью бюджета) должны распоряжаться плательщики взносов. Которые на собрании клуба принимают решение, куда направить деньги. Каждый член, платящий взносы имеет один голос, решение принимается большинством голосов. Те, кто взносы не платят, могут принимать участие в обсуждении статей расхода, но они не имеют права голоса, т.е. они не могут принимать финансовых решений.

aristar писал(а):
1. Насколько я понял, понятия "выпускаться" и "регистрироваться" различные. Ибо при подсчёте внутриклубного чемпионата Мша отказался засчитывать баллы участникам водной 2ки под рук-вом Кочетковой по причине того, что она "не зарегистрировала поход в нашем клубе".
2. а) Можно ввести "налоговые льготы" для "импорта" участников теми командирами, которые собираются вести походы высоких категорий сложности и у них наблюдается "некомплект". Например, если человек хочет сводить поход 4-6 к.с., а идти с ним хочет менее 6 человек (включая самого командира), то можно привлечь "остаток" без взымания с них членских взносов. А вот с народа типа тех, что ходили с нами в 3ку горную или тех, что просятся сейчас к Зайцеву баблос нужно требовать. Ибо своего народу хватает, а они никаких инвестиций в виде опыта и др. нам не дают.
б) Для людей, ходящих в 5-6 к.с. 600р не проблема.
в) Наверняка, есть ещё пути решения этой проблемы.

Всё можно решать, нужно только подумать как это сделать. Но, главное, делать это нужно будет по чётким формальным правилам. Если правил нет или они не удовлетворяют текущей обставноке, то их нужно принимать / менять в рабочем порядке на очередном Собрании Членов клуба. Нужно сделать так, чтобы Собрание было реальным законодательным и судебным органом, а Совет - исполнительным. Причём Совет должен быть подотчётным Собранию.
А если делать не по правилам, не по закону, то всё будет "по понятиям" и ни к чему кроме как к бардаку и хаосу в итоге не приведёт.

vilgeforts писал(а):
1. Я совершенно согласен с тем, чтобы финансы были ПОЛНОСТЬЮ прозрачными. Т.е. раз в какой-либо период времени (квартал, полгода, год - ?) обновлялась в свободном доступе информация о том, откуда появились деньги в казне и на что они были потрачеты.

Например, в вики выкладывать следующий документ:
Членские взносы сдали:
1. Иванов 600р
2. Петров 600р
3. Сидоров 300р
...
От профкома получено:
01.01.2007 50000р
От продаж на слёте получено:
-наклейки 540р
-футболки 5400р
-нашивки 120р

ИТОГО:

Деньги потрачены на:
-производство 100 футболок 10000р
-производство 100 наклеек 200р
-покупка бензопилы 5000р
-покупка 15 ледорубов таких-то 12000р
-покупка палатки "Зима" 6000р
-покупка катамарана "ГоШа 2" 30000р

ИТОГО:

Денег в казне (типа профицит): 4520р

В идеале ещё и аудит всего этого дела нужно проводить.

2. Совершенно согласен с тем, что бюджет должено утверждать Собрание Членов. Для этого Совет составляет примерный план доходов, в рамках которого нужно верстать бюджет, после чего руководители направлений выдвигают приоритетный список того, что нужно приобрести / на какие услуги потратить деньги. Далее Совет делает проект бюджета, например, на полгода и выносит его на Собрание. Оно вносит туда поправки и утверждает. Если нужно, можно задуматься том, чтобы Собрание проводить 2 недели подряд - для подготовки поправок и 2го чтения. Хотя это, наверное, лишнее, не такая сложная структура бюджета и прочих законопроектов в рамках клуба.

Вообще мне кажется логичным жить полугодовыми циклами - проводить Собрание 2 раза в год. Например, каждый третий четверг сентября и каждый третий четверг февраля. Принимать бюджет на полгода, обсуждать возникшие вопросы и проблемы. Совет выбирать раз в год - на осеннем Собрании. И дать Собранию право отправлять Совет или отдельных его членовв отставку, если он не справился со своими обязанностями по итогам полугодия.

Возможно, вся эта бадяга с собраниями/советами/законами и т.п. сегодня излишняя, но если мы хотим работать на перспективу, то это, по-моему, единственно правильный путь.

Прозрачность - она на то и прозрачность, что инфа доступна не раз в период, а постоянно. Этого можно достичь разными путями. Например, повесить доску (белую такую, на которй маркерами пишут, либо лист бумаги А1 и писать карандашом) в клубе, где наглядно вести баланс (не обязательно детализированный) - приход и расход по заранее расписанным статьям. Т.е. пришло бабло - стерли сколько было, написали новую цифру. Ушло - то же самое. Разница = сколько у нас сейчас есть денег (можно проверить физически)

К тому же это облегчение, т.к. доску это подредактировать может любой, кто принес\унес бабло. Финансисту при таком подходе останется лишь сверяться периодически.

А не пора уже бежать с тем, что есть, в профком? Что там, ашипки будут проверять, или в права и обязанности "Почетных ветеранов" вникать? Помещение же отбирают.

Ром, ты на собрание пришел бы чтоль... В профком регулярно бегается уже месяц, наверное. Теперь, после того как нас зарегистрируют, нужно будет подать Устав. По поводу "Ветеранов" - это были соображния "на тему". Ибо в Уставе невозможно описать всю деятельность клуба. А помещение уже никто не отбирает.

2 SG: Мож обязать финансиста обновлять список в вики каждую неделю. Или каждый день. И доску нужно повесить. Но по-моему если все будут хаотично приносить/уносить бабло без всякого контроля, то опять получится бардак. Кто-нибудь забудет записаться, где-нибудь козер чт-нибудь сотрет, и концов уже не найти... Всё-такие деньги и прочие мат. ценности должны быть под контролем ответственного лица, подотчетны + под общественным контролем.

Я понимаю, что уже во флуд сваливаюсь, но это глупость. Командир, ведущий поход от клуба (серьезный) уже работает на клуб, поднимая его пристиж. Команду в поход собирают все-таки не по принципу "кто в каком клубе". сли мне не нравиться человек - я его не возьму в поход, будь он хоть десять раз Бауманец, или 20 раз платил взносы, и наоборот....

Дим, да не воспринимай это всерьез, пообсуждаем и забудем. Вон, 2 или 3 года назад все уже было - и должности какие-то распределяли, и рисунки красивые со стрелочками рисовали.

Поддерживаю Диму Свиридова. Команду нельзя формировать по принципу "заплатил - не заплатил взносы".

А вот например участие в клубных соренованиях (тетрал, майские тгт, ориентирования) нужно сделать платным, а для членов клуба (заплативших взносы) - скидка, например, 50%.

R писал(а):Черезвычайно деструктивная фраза! Я тогда предлагаю вообще на клуб забить, организовать самороспуск и добровольно отдать помещение в распоряжение КФВ. Если отношения ко всем начинаниям такое что "ну типа блин фигли чёт делать если Вася ниче не сделал, и я ниче не сделаю, и ваще мне всё это нахрен не нада". Весь этот флейм по-моему для того, чтобы организовать именно ЖИЗНЕСПОСОБНУЮ структуру. Причём в течение длительного времения, а не только на тот период, пока Петя и Коля суетятся, а когда уйдут - опять бардак, развал и никому ничего не нужно. Луше бы предложил что-нибудь дельное, посоветовал как нам организоваться и развиваться. Всё выше предложенное мною и всеми остальными ни в коем случае пока не претендует на абсолютную истиннось! Все эти вопросы должны быть обсуждены коллегиально "активом" клуба, и решения тоже должны приниматься сообща. Потому что мы делаем общее дело. Я предложил одно, декадент второе, третий придёт и подытожит какой-нибудь оптимальный вариант, с которым согласится большинство на собрании. И так должно быть во всех принципиальных вопросах.

To R: Подозрваю, что 2 года назад ничего не вышло из-за такого вот наплевательского отношения "пообсуждаем и забудем".

BePeHuX писал(а):
К походам готовиться

кхм... а вы не заметили, что кроме членов клуба в наших соревнованиях
участия никто со стороны не принимает?
итог: назначим плату в 50% чего?

Нужно разработать систему, при которой "актив" платил бы взносы, т.е. некий набор "кнутов" и "пряников". Это может быть права на скидки, участия в походах, участия в соревнованиях (хотя это, по-моему, наоборот поощрять нужно!), участие в управлении клубом и т.п.